Персональный блог BARS-SIMF :)
Главная Регистрация Вход
MD "FORTUNE-M". - Страница 474 - Форум
Меню сайта

Форма входа


Статистика

Приветствую Вас, Гость · RSS 19.05.2024, 10:32
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: bars-simf  
Форум » Мои разработки » Металлодетекторы » MD "FORTUNE-M".
MD "FORTUNE-M".
PantiДата: Понедельник, 17.10.2016, 18:46 | Сообщение # 7096
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
mozkalik, завтра попробую, а то в поле выехал не мог отстроится, может сенс был слишком высоким..
 
ИИввааннДата: Среда, 19.10.2016, 17:17 | Сообщение # 7097
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 15
Репутация: 3
Статус: Offline
Сделал сравнительный тест металлоискателей Фортуна М1, Фортуна М3, Квазар АРМ на катушке DD10 для Фортуны. Также затронул проблему некорректного отображения разбаланса на дисплеях приборов относительно фактического разбаланса. Замеры сделаны осциллографом на концах приемной катушки
https://youtu.be/GhoXr-jzmGY
 
k_sashkaДата: Среда, 19.10.2016, 18:18 | Сообщение # 7098
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 151
Репутация: 5
Статус: Offline
Забавное видео.
Оператор видимо не берет в расчет КУ входного каскада при "измерении" разбаланса катушки.

Сообщение отредактировал k_sashka - Среда, 19.10.2016, 18:19
 
Syava7Дата: Среда, 19.10.2016, 18:43 | Сообщение # 7099
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 312
Репутация: 29
Статус: Offline
Цитата k_sashka ()
Оператор видимо не берет в расчет....
Оператор видимо совсем ничего в расчет не берет, ни КУ каскадов, ни реальный ток Квазара 156 х 2 = 312 мА в контуре... Видио не о чем...
 
balvanjkДата: Среда, 19.10.2016, 18:56 | Сообщение # 7100
Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 64
Репутация: 0
Статус: Offline
хотел тоже самое сказать
по порядку ток:
- если сравнивать токи то показания квазара относительно фортун нужно умножить
на два,
-  разбаланс как и в квазаре так и в фортунах меряется после
предварительного усилителя, а не непосредственно на катушке. У фортун это точка
КТ1, в квазаре конденсатор С9, Все подсчеты на калькуляторе выводили коэффициент
усиления предварительного усилителя
- перегруз  - что фортуна 1 что 3 сигнализировали сигналом перегруза., при
этом никакого достоверного вди быть не может в схемотехнике фортун, с квазаром
дело получше из за непосредственной обработки
- пинпоинтер у 3й фортуны настраивается на начальный порог )))),  и мерять
чувствительность нужно по центру датчика а не снизу у края (((((((

И что имеем в сухом остатке, по воздуху с удвоенным током квазар еле дотягивает
до фортун ))

А вообще видео показательное, показывает уровень оператора, а он нижеплинтуса  на уровне школы, удалите нафиг, не позорьтесь

Сообщение отредактировал balvanjk - Среда, 19.10.2016, 19:20
 
mozkalikДата: Среда, 19.10.2016, 19:39 | Сообщение # 7101
Подполковник
Группа: Участники
Сообщений: 139
Репутация: -1
Статус: Offline
Возник вопрос  - дотрагиваясь до разъема датчика через раз зависает прибор - то есть столбик синографа на половине шкалы цвет и постоянный высокий звук - опять дотрагиваться пропадает - и так через раз  ??? Кде может быть проблема ???
 
SDRДата: Среда, 19.10.2016, 19:43 | Сообщение # 7102
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 974
Репутация: 28
Статус: Offline
Зато из приборов стенды были сделаны, впервые такое вижу, как в кабинете физики !
 
ИИввааннДата: Среда, 19.10.2016, 20:36 | Сообщение # 7103
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 15
Репутация: 3
Статус: Offline
Речь то ведь идет о том, что в трех приборах действительный разбаланс катушек показывается не верно и вводит людей в заблуждение. У Ф3 эта проблема более выражена. И по большому счету какой ку предваря нас не должно интересовать. Т.к нас интересует фактическое значение разбаланса на концах рх. Мы же видим и читаем, что B_coil это баланс катушки, а оказывается нет! Оказывается что это некая величина в кт1 после предв усилителя. Но ведь я то говорил о фактическом балансе катушки без вмешательства предварительного усилителя.
Далее о некорректном вди. У квазара перегруз заканчивается через 5 см, а у Ф_м через 20. Это же не лопата а всего лишь 5Е2.
На счет чувствительности: в конце ролика квазар работал на штатном токе. И что мы видим? А то, что у него чуйка такая же как и у фм1. Правда катушка не квазаровская. На родной чуйка будет меньше. Но с фортуновской он работает не так уж и плохо, а вот фортуна с катушкой от квазара потеряет по глубине существенно. И у фортуны еще запас по сенсу 2 шага, у фм3 0, а у квазара 5. Это объективная картина. Про знания: не суди, да не судим будешь.
 
balvanjkДата: Среда, 19.10.2016, 23:07 | Сообщение # 7104
Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 64
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата
показывается не верно и вводит людей в заблуждение
а я кажется понял откуда дровишки .... Вы же датчики продаете, что ? сильно плывут от температуры ))) покупатели жалуются наверно, совершенствуйтесь ))) может когда то познаете все тайны датчикостроения, в хороших датчиках разбаланс по фортуне при токе в 100 ма не должен переваливать за 1 Вольт, в лутших за 0,5 Вольта

Цитата
И по большому счету какой ку предваря нас не должно интересовать. Т.к нас
интересует фактическое значение разбаланса на концах рх
да неужели ?  а позвольте спросить нафига мне знать сколько там на концах рх если более показательны значения после предварительного усилителя, и  разбаланс в итоге  важен именно после предварительного усилителя
Все три прибора разбаланс показывают правильно, у всех у предварительного усилителя свое ачх и свой КУ что и дает отклонения, в квазаре еще прикол с током

Цитата
У квазара перегруз заканчивается через 5 см, а у Ф_м через 20

Вам же я сказал отличие квазара и фортуны, у фортуны ограничения железа и она об этом сигнализирует перегрузом, наверно нужно попросить у автора сделать так чтобы при перегрузе вди и сонограф вообще отключался , как у фирмачей, подняли катушку и все пришло в норму, бо копья будут бить долго biggrin

Цитата
а вот фортуна с катушкой от квазара потеряет по глубине существенно.
ничего она не теряет, на "правильном датчике" 25*25см  с разносом в 1,8-2 кГц при токе 100 ма и пороге 5   36-37 см на 5 коп ссср, а то что вы "не умеете готовить "то ваши проблеммы

Цитата
Про знания
не несите бред  седой кобылы и никто Вам не будет указывать на Ваши ошибки

Сообщение отредактировал balvanjk - Среда, 19.10.2016, 23:09
 
Syava7Дата: Четверг, 20.10.2016, 00:53 | Сообщение # 7105
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 312
Репутация: 29
Статус: Offline
balvanjk, все правильно написали.

Добавлено (20.10.2016, 00:53)
---------------------------------------------
Забыл добавить, в видео, в ФМ2 стоит режим N-нормал, поэтому при быстром махе монеткой, сигнал не стабильный и часто выпадает совсем, нужно поставить режим F, на нем и проверять.

 
ИИввааннДата: Четверг, 20.10.2016, 09:30 | Сообщение # 7106
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 15
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата balvanjk ()
а я кажется понял откуда дровишки .... Вы же датчики продаете, что ? сильно плывут от температуры ))) покупатели жалуются наверно, совершенствуйтесь ))) может когда то познаете все тайны датчикостроения, в хороших датчиках разбаланс по фортуне при токе в 100 ма не должен переваливать за 1 Вольт, в лутших за 0,5 Вольт
да неужели ?  а позвольте спросить нафига мне знать сколько там на концах рх если более показательны значения после предварительного усилителя, и  разбаланс в итоге  важен именно после предварительного усилителя
Все три прибора разбаланс показывают правильно, у всех у предварительного усилителя свое ачх и свой КУ что и дает отклонения, в квазаре еще прикол с током
Слава Всевышнему, датчики делаем и не плохие!  А вот на счет разбаланса вы наверно ошибаетесь. Первостепенным для нас является все-таки разбаланс самого датчика. Все предварительные усилители потом. И чем меньше будет баланс, тем тише будет датчик. Прибор конечно может немного скомпенсировать избыточный разбаланс, но это уже в ущерб глубине, тишине. Не нужно никаких относительных показаний баланса на дисплее. Необходимо значение настоящего разбаланса катушки. У вас ведь скорость автомобиля не в милях или м/с, а обороты на тахометре не после коробки. И ни кому нет никакого дела как там все пересчитывается. Главное на индикаторе видеть правильное значение.
Цитата balvanjk ()
нужно попросить у автора сделать так чтобы при перегрузе вди и сонограф вообще отключался , как у фирмачей, подняли катушку и все пришло в норму, бо копья будут бить долго
Вот это пожалуй единственное здравое замечание
Цитата balvanjk ()
ничего она не теряет, на "правильном датчике" 25*25см  с разносом в 1,8-2 кГц при токе 100 ма и пороге 5   36-37 см на 5 коп ссср, а то что вы "не умеете готовить "то ваши проблеммы
Стесняюсь спросить: "Сколько датчиков вы сделали? 100? 200? а может 1?" С таким разносом еще как теряет глубину! И это пожалуй главная загвоздка при использовании датчиков от квазара.
Цитата balvanjk ()
не несите бред  седой кобылы и никто Вам не будет указывать на Ваши ошибки
Тут бред похоже несете вы. И пожалуйста поубавьте ваш эпистолярный жанр. Разве вас не учили уважительному общению с незнакомыми людьми в интернете?

Ведь в ролике речь шла о некорректном отображении фактического разбалонса катушки на дисплее всех приборов, и попутно проверена работа трех приборов на одном датчике.
 
Syava7Дата: Четверг, 20.10.2016, 11:28 | Сообщение # 7107
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 312
Репутация: 29
Статус: Offline
Цитата ИИвваанн ()
Первостепенным для нас является все-таки разбаланс самого датчика.
Это для вас, как изготовителя датчиков, первостепенно, а для пользователя, это не несет полезной информации. Прибор "затыкается" при превышении напряжения на входе СД(Фортуна) или АЦП(Квазар), и это напряжение зависит от КУ усилителя, даже при одинаковом разбалансе на выходе обмоток РХ, что и видно по вашему видео. К тому же значительно проще измерить усиленное напряжение, чем милливольты с катушки.

Цитата ИИвваанн ()
И чем меньше будет баланс, тем тише будет датчик. Прибор конечно может немного скомпенсировать избыточный разбаланс, но это уже в ущерб глубине, тишине.
Разбаланс не влияет на глубину и тишину датчика.

Цитата ИИвваанн ()
Ведь в ролике речь шла о некорректном отображении фактического разбалонса катушки на дисплее всех приборов
Т.е. получается все одинаково глупы и сговорились? Как в анекдоте, жена звонит мужу... дорогой едь аккуратнее, по радио сказали, какой то ненормальный едет по встречке... Он: Да тут все едут по встречке! Ничего личного, но если вы не поняли, что и для чего, то это не говорит о том, что что то не так. Вот такой каламбурчик...

Сообщение отредактировал Syava7 - Четверг, 20.10.2016, 11:34
 
ИИввааннДата: Четверг, 20.10.2016, 12:20 | Сообщение # 7108
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 15
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Syava7 ()
Разбаланс не влияет на глубину и тишину датчика.
Вы только больше никому об этом не говорите! А то мало ли что.... wacko и вас заподозрят в незнании матчасти!
Цитата Syava7 ()
первостепенно, а для пользователя, это не несет полезной информации.
а если не несет информации, то зачем вообще эта инфа на экране нужна? только вводит в заблуждение народ.
Цитата Syava7 ()
К тому же значительно проще измерить усиленное напряжение, чем милливольты с катушки.
Измеряется без проблем. может у вас нечем?
я знаю людей, которые специально покупают простенький осциллограф на время изготовления катушки, а после изготовления продают. Это нормально.
 
Syava7Дата: Четверг, 20.10.2016, 13:36 | Сообщение # 7109
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 312
Репутация: 29
Статус: Offline
Цитата ИИвваанн ()
и вас заподозрят в незнании матчасти!
Не переживайте, не заподозрят. Это на Квазаре немного  влияет, т.к. АЦП оцифровывает весь входной сигнал, а у нас на Фортуне этого нет, СД не пропускает ничего лишнего, поэтому такой зависимости нет. 

Цитата ИИвваанн ()
а если не несет информации, то зачем вообще эта инфа на экране нужна?
Инфа нужна для самодельшиков, контролировать датчики.  Но последнее время, все научились их(датчики) делать, и этот показометр уже не несет такой нагрузки, как раньше, но привычка осталась, так, глянуть что и как... В заводских приборах ведь нет ее, и ничего, полет нормальный.

Цитата ИИвваанн ()
Измеряется без проблем. может у вас нечем?
К сожалению есть чем. Но я говорил не про осциллограф, а про измерялку внутри прибора, которая из за разных наводок милливольты точно мерить не будет. А приблизительное измерение там будет не о чем, т.к. разрешение получается маленькое. Пример: на РХ амплитуда 10 мВ, умножим на КУ 60, получится 600 мВ. Если 20 мВ, то на выходе уже 1200 мВ(1.2В). А как 5 мВ измерить? будет белиберда прыгать на экране, а умноженное на 60 =300мВ - легко и точно измеряется. А если КУ 100-150? wacko
 
sa789Дата: Четверг, 20.10.2016, 14:35 | Сообщение # 7110
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 95
Репутация: 0
Статус: Offline
Настал тот день запаял AD8606 + обвязку и о чудо Мд не работает wacko продавец с Китая с,,,,,ка микруху дер,,,,о прислал итого поставил всё назад все заработало по старому. Хотя я и не жаловался на МД работал замечательно но как всегда хочется лучше. Осталось попробовать 8608 заказ от другого продавца.
 
Форум » Мои разработки » Металлодетекторы » MD "FORTUNE-M".
Поиск:

Copyright by SSC © 2024